Перезапуск форума (14)Кто откуда? (283)Антикоррозийная обработка АВТО (24)Внешняя температура +55 и погасла OFF на климате (2)Вторичный рынок NF (5)
|
Свободный треп!)))))
| |
| Evgenia | Дата: Четверг, 19.08.2010, 16:20 | Сообщение # 1231 |
Генерал-полковник
Группа: Член клуба
Сообщений: 1362
Статус: Offline
| Quote (angry) Evgenia, Жень, привет! Рад снова здесь видеть! Значит, на даче от дыма пряталась? А я уж было подумал, что мы к антиподам в гости поехала.
Глеб, привет!
На даче от дыма не очень-то получилось спрятаться. Туда это безобразие тоже дошло, но все ж, по отзывам, было лучше, чем в Москве.
А у антиподов сейчас нечего делать. Зима там. Жалуются, что холодно. Утром даже как-то всего +8 было!  Добавлено (19.08.2010, 16:18)
---------------------------------------------
Quote (skyter) Если получится официалов заставить что-то сделать - скажи мне pls.
Сейчас с хозяйством разгребусь и запишусь в сервис. Мне еще бампер менять. Я тут откусила свой шуруп и теперь от него только дырочка небольшая осталась. Но бампер все равно по страховке менять будут.
Вот думаю, что старый бампер надо забрать и потом продать. Сколько наш бампер может стОить? И как лучше его продавать?Добавлено (19.08.2010, 16:20)
---------------------------------------------
Quote (SergeiKo) А мне Москва и не нравится. Я сюда только за зарплатой приехал )))))
Если б совсем не нравилась, то никакая з/п не прельстила бы 
Короч, я теперь поняла из-за кого весь этот ужасный смог был!!! Ездют тут всякие, Москву ругают, ауру нашему городу портят, вот он и болеет :'(
HYUNDAI NF 2.0 GLS AT
|
| |
| |
| skyter | Дата: Четверг, 19.08.2010, 17:08 | Сообщение # 1232 |
Генерал-майор
Группа: Член клуба
Сообщений: 403
Статус: Offline
| Quote (Evgenia) Вот думаю, что старый бампер надо забрать и потом продать. Сколько наш бампер может стОить? И как лучше его продавать?
Если это передний бампер, и он без трещин, тогда его лучше всего продавать очень-очень дешево - одному хорошему чуваку, который свой расхерачил и покоцал уже в нескольких местах. 
Если это задний бампер, тогда я предлагаю тебе найти самого своего заклятого друга, у которого тоже NF, нанять малолетних хулиганов, чтобы они ему дырок в нем накрутили ночью. А поутру предложить ему бюджетное решение - свой бэушный бампер.
NF 2.4 2006 АКПП
|
| |
| |
| SergeiKo | Дата: Четверг, 19.08.2010, 17:55 | Сообщение # 1233 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 587
Статус: Offline
| негодяйские советы какие...
2.4 GLS 2006г. Ebony Black , Минск-Москва
|
| |
| |
| Evgenia | Дата: Четверг, 19.08.2010, 18:51 | Сообщение # 1234 |
|
Генерал-полковник
Группа: Член клуба
Сообщений: 1362
Статус: Offline
| Бампер задний. Я ж рассказывала историю о том, как мне в зад въехал дядя и всех повреждений получилось - из его номеров шуруп у меня в бампере застрял. Тут один злой родственник с воплем "Не могу больше на это безобразие смотреть!" схватил плоскогубцы, подбежал к моей машине и откусил этот шуруп, злодей! :'( Вот ни у кого еще не видела, чтобы гвоздь в заднице торчал, только у меня! И надо ж было такую красоту испортить!
Короч, дырочка осталась совсем маленькая. Ее жвачкой залепить и закрасить - почти новый бампер получится. Может он кому и нужен.
Я ж не фигню какую-то впариваю.... Кстати, если я это не сделаю и оставлю бампер в сервисе, то уверена, что через пару неделек, его кому-нить из вас наденут, как новый! И по цене нового. И ни фига вы даже и не догадаетесь, что это мой с дыркой. Добавлено (19.08.2010, 18:51)
---------------------------------------------
Quote (SergeiKo) негодяйские советы какие...
Да ладно. Не боись! Вам не предлагаем
HYUNDAI NF 2.0 GLS AT
|
| |
| |
| skyter | Дата: Четверг, 19.08.2010, 18:58 | Сообщение # 1235 |
|
Генерал-майор
Группа: Член клуба
Сообщений: 403
Статус: Offline
| Quote (Alexx) друг, понимаю твой скептицизм, ра спизд..во и тотальная безграмотность сейчас везде.
Леша, поскольку мы уже друзья  , то я перейду на ты - на один шифт меньше нажимать можно будет.
Если мне не изменяет память, то на этом маховском стенде данные о клиенте и машине вводит не "плосколицая неграмотная особь женского пола" на ресепшене, а сам техник.
Да, безграмотность везде. Да, чиниться тоже нужно. Значит - на ТО ездить. Но выбирать то место, где работают грамотные люди. Вероятность того, что они работают лучше и качественнее , чем безграмотные - согласись ВЫШЕ.
Грамм. ошибки - это ведь не только признак безграмотности. Это еще и признак ЛЕНИ. Потому что все можно проверить , исправить, механизмов для этого - полно. А там где лень - и качества не будет.
Ты вон сегодня Ромиреса подколол, я про себя улыбнулся - явно же, что он ничуть не менее грамотен чем мы с тобой!
Но косяк - режет глаз. И тем более в офф. доках.
Я уже говорил где-то (может и здесь) , как дрючу своих за безобразные, неграмотные документы.
Потому что печатный док - это одно из лиц фирмы.
Одно дело - опечатка во внутренней переписке или на форуме. Другое дело - ошибка и беграмотность в документе. Я распечатал, да еще расписался в том, что я осел безграмотный. И начальнику понес на подпись. И начальник заверил своей подписью : да, мы все тут троечники, без ошибок не умеем.
Клиент/партнер все это видит, и делает правильный вывод - ежели они элементарного ЖЫШЫ на освоили - чего же они в моей технике натворить могут?!
Да, нельзя ставить знак тождества (не равенства, а тождества!)между грам.ошибками и качеством работы. У меня работает ведущий инженер, умница каких мало. Он делает вещи, какие в моем городе может сделать еще от силы 1-2 человека. И он пишет с ошибками. Чего я ему прощаю. Наружу конечно эти доки не уходят, вовремя правятся и корректируются. Народ (с его кстати подачи) вообще прежде чем на подпись нести все вердом проверяет.
Но он - исключение. Все остальные сотрудники, которые пишут с ошибками - и в работе ничего из себя не представляют. Как правило.
NF 2.4 2006 АКПП
Сообщение отредактировал skyter - Четверг, 19.08.2010, 19:02 |
| |
| |
| Alexx | Дата: Четверг, 19.08.2010, 22:14 | Сообщение # 1236 |
Главный баламут
Группа: Проверенные
Сообщений: 5623
Статус: Offline
| Quote (skyter) Но косяк - режет глаз. И тем более в офф. доках.
Я уже говорил где-то (может и здесь) , как дрючу своих за безобразные, неграмотные документы.
Потому что печатный док - это одно из лиц фирмы.
Согласен! У себя на работе также раздражает, когда письма пишутся косноязычным текстом, при этом допускаются словесные ляпы, и примитивизм построения предложений. Но тут не каждому дано, тут и хорошая голова нужна и опыт общения на высоком уровне и образование сказывается. Поэтому раздражаюсь, но не е.у. А вот орфографических и синтаксических ошибок не допускают совсем, и на том спасибо.
Quote (skyter) Но он - исключение. Все остальные сотрудники, которые пишут с ошибками - и в работе ничего из себя не представляют. Как правило.
Сергей, значит наш xo-xo на работе вообще никакой?
Quote (skyter) И начальнику понес на подпись.
С начальником мне в этом плане повезло. По смыслу, и по навороченности фразопостроения он мне не конкурент конечно, но орфографические (запятые, множественное/единственное число и т.п.) ошибки "подчищает" стабильно.
А вообще, по предмету обсуждения, удивляет следующее: вот моё поколение 1978 г.р. из моего круга общения обладают нормальным уровнем общих знаний, хотя бы в рамках школьных естсественнонаучных дисциплин, более-менее грамотно пишут, и т.п. Но вот те мои знакомые, кто моложе на 4 и более лет - тотальная безграмотность, не знают ничего: ни физики, ни истории, ни географии, общаясь с ними порой поражаюсь.
2.4 Ат, GLS, 2007 год, к676ео 116 rus... была
|
| |
| |
| angry | Дата: Пятница, 20.08.2010, 01:10 | Сообщение # 1237 |
Генералиссимус
Группа: Член клуба
Сообщений: 3175
Статус: Offline
| Quote (Alexx) мои знакомые, кто моложе на 4 и более лет - тотальная безграмотность, не знают ничего: ни физики, ни истории, ни географии, общаясь с ними порой поражаюсь.
нынешние подростки примерно такие же, не парься.
в школе почти не учат. смотрю у ребёнка на учебники, вижу, какие у них учителя... полный пи...
зато православие в школах хотят внедрить. правильно, зачем растить умных людей, нужно много биоманипуляторов, и замена научного подхода на православный тому весьма соответствует.
Black NF Sonata GLS 2.4 5AT - рестайл (была)
|
| |
| |
| skyter | Дата: Пятница, 20.08.2010, 10:03 | Сообщение # 1238 |
|
Генерал-майор
Группа: Член клуба
Сообщений: 403
Статус: Offline
| Quote (Alexx) Сергей, значит наш xo-xo на работе вообще никакой?
Не совсем корректный пример.
Наш Хо-Хо наоборот умница. Он практически без ошибок пишет на не родном для себя языке!
Мы уже это обсуждали.
Quote (Alexx) Но вот те мои знакомые, кто моложе на 4 и более лет - тотальная безграмотность
Естественно.
78+4=82
82+7=89
Теперь вспомни, что творилось в стране в 90х годах. Эти дети пошли в школу, когда ВСЕ учителя были озабочены одним - как бы выжить. Старые - свалили на персию, или старались свалить с этой работы куда угодно. Им на смену пришли молодые бестолочи, которым тем более было наплевать на эту работу. И которые также видели что творится вокруг, и что государство на образование и на них персонально (как на сотрудников системы образования) просто забило.
Никаких элитных школ и в помине не было.
Таким образом, даже теоретически получить нормальное образование было просто невозможно.
А те, кто все же умудрился это сделать в период 1990...2000 - должны быть благодарны своим собственным генам, своим родителям, и тем немногим энтузиастам системы образования, которые все-таки остались у нас. Так что нас с тобой можно сказать повезло родиться чуть-чуть пораньше. Добавлено (20.08.2010, 10:03)
---------------------------------------------
Quote (angry) зато православие в школах хотят внедрить
Его не надо "внедрять". Оно должно быть естественной составляющей воспитания полноценного русского человека. (плюс коран, плюс другие локальные религии - для соответствующих регионов)
Только у нас это в ближайшее время вряд ли состоится.
А "внедрение" в школы действительно приведет к тому, что его будут просто тихо ненавидеть, так же как "пешу"/"матику"/физ-ру (у кого с чем плохо было).
Так что не волнуйся, angry, этим способом из твоего ребенка точно биоманипулятора не сделают.
Православие у нас в стране осталось на уровне приходов и их батюшек.
Все что выше (но все таки ниже неба ) - это такая же грязь и продажность, как и в политике и в экономике.
NF 2.4 2006 АКПП
Сообщение отредактировал skyter - Пятница, 20.08.2010, 09:51 |
| |
| |
| SergeiKo | Дата: Пятница, 20.08.2010, 10:43 | Сообщение # 1239 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 587
Статус: Offline
| Quote (Alexx) Но вот те мои знакомые, кто моложе на 4 и более лет - тотальная безграмотность, не знают ничего: ни физики, ни истории, ни географии, общаясь с ними порой поражаюсь. Ну, Географию я помню слабо конечно )))) Но где Северная Америка , где Южная и где родная Беларусь - представляю )))))) В целом я с вами безусловно согласен. Но с другой стороны - сейчас чтобы хорошо зарабатывать - вовсе не обязательно знать где находится Республика Чад. Чтобы девушке удачно выскочить замуж за спонсора и тратить его деньги - мозг вообще не нужен. Нужны сиськи начиная с третьего , и внешность красиво-смазливо-симпатичная. Чтобы крутить бабки в розничной торговле или сфере услуг - тоже мозг шибко не нужен. Да, будут наё...вать свои же - но в целом жить можно неплохо даже при этом. ИМХО : Образование нужно лишь тем, кто не обладает ни внешностью ни связями. Либо тем, кому всегда мало, и кто хочет, чтобы с ним общались не только изза денег.
2.4 GLS 2006г. Ebony Black , Минск-Москва
|
| |
| |
| Evgenia | Дата: Пятница, 20.08.2010, 11:01 | Сообщение # 1240 |
|
Генерал-полковник
Группа: Член клуба
Сообщений: 1362
Статус: Offline
| Quote (Alexx) вот моё поколение 1978 г.р. из моего круга общения обладают нормальным уровнем общих знаний, хотя бы в рамках школьных естсественнонаучных дисциплин, более-менее грамотно пишут, и т.п. Но вот те мои знакомые, кто моложе на 4 и более лет - тотальная безграмотность,
Алекс, а вот моя мама считает, что наши (78 года выпуска) тоже полная безграмотность ;-) И вообще, все, кто не ее поколения, а младше.
Мне вот кажется, что у тебя старперские взгляды. Все, что не мое поколение - полная ущербность.
Есть такой заслуженный детский врач профессор Комаровский. Видела как-то с ним интервью, в котором спросили "Как Вы считаете, на сколько сильно нынешние дети отличаются от детей предыдущих поколений?" (а у дядьки стаж 35 лет), на что он и сказал "Дети всегда были и есть абсолютно одинаковые. Не надо подменять процессы технического прогресса и процессы развития психологической составляющей. Технический прогресс может сделать резкий рывок, но вот детская психика так быстро поменяться не может. Дети рождаются с теми же знаниями и склонностями, что и раньше. Они также шалят, делают те же ошибки"
Короч, ничего нового. Все мы одинаковы.
Не зря же пишется куча книг по психологии с обобщениями разных психотипов.
А вот если есть в ребенке природный ум, то даже если его не обтачивать, он все равно себя покажет.
Проблема в том, что суперумных людей не так уж и много (в %% от общего количества). Впрочем, так же, как и красивых, и здоровых.
Конечно, это "лечится" системой образования, воспитания и оздоровления. Короч, тем, в чем у нас просад в последние годы.
Резюме: спасайся кто может. Каждый спасает себя сам. Но не все могут.
А обижаться или хаить кого-то за безграммотность неконструктивно.Добавлено (20.08.2010, 10:58)
---------------------------------------------
Quote (angry) правильно, зачем растить умных людей, нужно много биоманипуляторов,
Во! Вот прикольную вещь сейчас расскажу.
Старший сын идет в 6-й класс в этом году. Перед летом нам (родителям) выдали некую бумажку с подробным описанием, как мы должны составить портфолио своего ребенка. Требование обязательное.
Основной смысл в следующем: теперь каждый ребенок должен иметь эту фигню. Это большая такая папка, в которой вначале будет подробнейшее описание самого ребенка, всех его склонностей, перечисление всех болезней, которыми он болел, чего боится, что нравится, с кем хочет дружить и т.д. Полное досье.
Далее нужно ежегодно (даже чаще) пополность эту папку.
Т.о. к окончанию школы мы получаем полное досье на человека, в котором его психологический портрет, карта здоровья и проч. Т.е. в умелых руках врага все ниточки для манипулирования данным человеком.
У меня самой есть диплом МВА-управление человеческими ресурсами, потому сразу и возникли вопросы, зачем и кому это понадобилось.
Классная не смогла дать вразумительного ответа. Сказала, приказ свыше.
Короч, получается, что ребенок сам и его собственные родители сейчас на протяжении многих лет, сделают все, чтобы потом пришел некий дядя в сером костюме и начал наших детей использовать себе во благо в качестве послушной марионетки.
Ну как вам это? Пы.Сы. Конечно, лично я для своего сына все правильно заполню. И так чтоб инфо ноль был, и так чтобы ему никто навредить не смог. Но ведь не все так смогут сделать. И еще. Мне что-то так кажется, что это нарушение личностного пространства. Там где-то что-то в Конституции еще на эту тему говорилось. Добавлено (20.08.2010, 11:01)
---------------------------------------------
Quote (SergeiKo) Образование нужно лишь тем, кто не обладает ни внешностью ни связями. Либо тем, кому всегда мало, и кто хочет, чтобы с ним общались не только изза денег.
Странный вывод. А про тех "кому всегда мало" вообще не поняла. Чего мало??
И образование нужно совершенно не из-за отсутствия связей или внешних данных. Это естественная потребность человека в знаниях. Но, конечно, не к каждому человеку это относится. Но ко многим.
HYUNDAI NF 2.0 GLS AT
|
| |
| |
| skyter | Дата: Пятница, 20.08.2010, 11:46 | Сообщение # 1241 |
|
Генерал-майор
Группа: Член клуба
Сообщений: 403
Статус: Offline
| Quote (Evgenia) Мне вот кажется, что у тебя старперские взгляды. Все, что не мое поколение - полная ущербность.
Ну да, конечно, мы старперы.
Только вот японцы и америкосы, на которых многое так любят равняться - они почему то бьют тревогу по поводу того, что их дети тупеют от тотальной компьтеризации.
Скоро вместо написания сочинений надо будет выбирать правильные варианты ответов. Собственно это уже и происходит - рефераты последние 10 лет все сдувают из инета.
А писать ручками и в голове семью девять перемножать будут уметь только золотые медалисты.
Конечно, нам в РФ нечего беспокоится, у нас все нормально, всего то классическая проблема отцов и детей. Quote (Evgenia) ...Комаровский: "Дети всегда были и есть абсолютно одинаковые.
Согласен. Но только если условия, в которых они растут - относительно схожи.
Ты наверное не будешь спорить с тем что качество образования сейчас ниже чем в СССР.
Возможно выше, чем в указанный мной ранее период чехарды, но ниже чем классическое советское. Quote (Evgenia) Это большая такая папка,.... Полное досье.
Ессно. Именно этого и хотят добиться. Воплощение мечта комитетчиков о тотальном колпаке все ближе.
А ЕГЭ как ты думаешь для чего сделано?
В т.ч. и для тотального учета всех показателей любого индивидуума, начиная с малых лет.
СОРМ...
СОРМ-2...
СОРМ-школа...
СОРМ-детсад...
СОРМ-ясельки...
NF 2.4 2006 АКПП
|
| |
| |
| NF-sonata | Дата: Пятница, 20.08.2010, 12:18 | Сообщение # 1242 |
Генерал-майор
Группа: Член клуба
Сообщений: 635
Статус: Offline
| Quote Короч, получается, что ребенок сам и его собственные родители сейчас на протяжении многих лет, сделают все, чтобы потом пришел некий дядя в сером костюме и начал наших детей использовать себе во благо в качестве послушной марионетки.
Ну как вам это?
Не нравится. Quote Пы.Сы. Конечно, лично я для своего сына все правильно заполню. И так чтоб инфо ноль был, и так чтобы ему никто навредить не смог. Но ведь не все так смогут сделать.
Правильно делаете! Я тоже поражён всем этим. Quote И еще. Мне что-то так кажется, что это нарушение личностного пространства. Там где-то что-то в Конституции еще на эту тему говорилось.
Нарушение. Про дяденьку вы верно сказали.
Объяснение могу придумать простое. Раньше детей тоже изучали, но люди - психологи были или совмещены с учителями, либо работали постоянно.
Психолог (а часто это просто учитель) могла (или мог) и без ваших заметок лучше вас сказать чей ребёнок к чему склонен. За годы наблюдений и не такое вам расскажут на собрании. Это была их жизнь и работа. Сейчас наблюдается ротация кадров (увеличение темпов жизни, компьютеризация и пр.)
приходит новый сотрудник, вот тебе завтра класс 40 человек, а через полгода человек уходит, придёт новый, как ему понять все связи в классе? Что ему про вашего ребёнка рассказать вам на собрании. Ведь цель собрания не только успеваемость, но и советы родителям.
Идея наверно была изначально хорошая.
Только всё у нас плохо получается при реализации.
"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги".
"Кто надо" читать ваши папки на детишек не будет, а кому не надо - их купит и прочтёт - тот серый дяденька, которому надо наших чад забрать к себе на работу, чтобы они на него деньги зарабатывали. Всем движут деньги, сверх прибыль. 2skyter
На счёт СОРМ-ов далеко ходить не надо, наши давно могли всё у нас узнать - это уже происки американцев с папочками, вот им нужны эти данные для работы на них всего мира.
А сейчас большее зло не СОРМ, а социальные сети!
Американцы очень сильно проявляют интерес ко всем статистическим исследованиям по ним, особенно касаемо детей. Дети не понимают, что сети в том виде как они есть - зло. Так что, Евгения, берегите ваше чадо и учите пользоваться сетью. Развевайте у ребёнка миф анонимности. Лучше поставить клавиатурный шпион у себя, а после чаду расскажите что он писал своему коллеге и скажите что это знают не только мама с папой, а почти все.
Хотя надо и не переборщить, а то разовьёте параною преследования и не будет у ребёнка счастья. На счёт среднего уровня образования - он упал - однозначно. А вот те, кто могли давать образование детям, элита, они и дают его сейчас, свои школы, персональные учителя на дом, на таких детей в садике и досье не будет. Они в садики не ходят, с ними по другому работают
Сообщение отредактировал NF-sonata - Пятница, 20.08.2010, 12:28 |
| |
| |
| Romires | Дата: Пятница, 20.08.2010, 12:24 | Сообщение # 1243 |
Аудиофил
Группа: Член клуба
Сообщений: 5173
Статус: Offline
| Какие у вас тут темы интересные
Мое мнение такое - во все года кто хотел тот учился, кто не хотел тот валял дурака. Я учился в обычной школе в 80-е годы. Кто хотел поступать в ВУЗ - занимался еще и на стороне. Кто думал про Техникум и ПТУ - валяли дурака. В институте точно также. Кто хотел идти работать по специальности - тот вкалывал. Кто видел себя только в коммерции - валяли дурака.
Была NF Sonata 2.4 АКПП 2008 F/L (рестайл)
Сейчас KIA Sorento XM 2011 2.4 АКПП Premium, 7 мест.
KIA OPTIMA видел, но покупать не буду!
|
| |
| |
| NF-sonata | Дата: Пятница, 20.08.2010, 12:30 | Сообщение # 1244 |
|
Генерал-майор
Группа: Член клуба
Сообщений: 635
Статус: Offline
| 2Romires есть доля правды, но в целом государству от этого не лучше.
А именно, что сами учащиеся выбирают учиться или нет. Раньше была система усложнявшая жизнь дуракам. Пионеские или комсомольские собрания, отчитывания двоечников.
Даже статья против тунеядства.
Людей заставляли учиться. Может они и не использовали знания, но в целом было лучше.
А сейчас соскочить, думать о коммерции и ничего не делать очень просто. Я считаю, что это и есть плохо!
Сообщение отредактировал NF-sonata - Пятница, 20.08.2010, 12:31 |
| |
| |
| Летчик | Дата: Пятница, 20.08.2010, 12:46 | Сообщение # 1245 |
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 5678
Статус: Offline
| Quote (NF-sonata) Только всё у нас плохо получается. Кто надо читать ваши папки не будет, а кому не надо - их купить и прочтёт - тот серый дяденька, котору надо наших чад забрать к себе на работу, чтобы они на него деньги зарабатывали. Вопрос в том чей это дяденька.
Информацию о людях сейчас собирают все кому не лень, вопрос в том, как и кто и в каких целях её будет использовать. Quote (angry) зато православие в школах хотят внедрить. правильно, зачем растить умных людей, нужно много биоманипуляторов, и замена научного подхода на православный тому весьма соответствует. Это такая проблема будет в будущем, что вы даже не представляете.
Я вырос в военном городке и у нас в детском саду и школе русских и не русских было достаточно много, мы никогда не знали кто православный, католик, мусульманин или иудей. Мы никогда не думали о религии и не делились на национальности.
Сейчас я наблюдаю следующую ситуацию, что в детских садах в основном воспитываются русские дети, а у азиатских народов семьи многодетные и до школы они в семье. А в школе они встречаются, классы разделяются по национальным группам, а введение православия тут же встречает массовый протест. Вообще у нас религия начала входить за все рамки.
Тут мне недавно рассказывали, как батюшка освещал командный пункт стратегических сил, я только один вопрос задал - "А как он туда зашёл????" Посторонний человек, без допуска и т.д. это пиз.... докатились.
NF 2.0 АКПП (дорестайл)
|
| |
| |
|
