Воскресенье
24.11.2024
08:25

Приветствую Вас Посетитель
RSS
Японский Чернобыль - Форум ГлавнаяРегистрацияВход
  • Перезапуск форума (11)
  • Антикоррозийная обработка АВТО (24)
  • Кто откуда? (283)
  • Внешняя температура +55 и погасла OFF на климате (2)
  • Вторичный рынок NF (5)
  • [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
    • Страница 1 из 5
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • »
    Модератор форума: swat0russia  
    Японский Чернобыль
    RomiresДата: Суббота, 12.03.2011, 18:15 | Сообщение # 1
    Аудиофил
    Группа: Член клуба
    Сообщений: 5173
    Статус: Offline
    Друзья, крайне хреновая ситуация развивается с аварией на АЭС в Японии. Повреждены системы охлаждения реакторов, есть расплавление активных зон. Смотрел Евроньюс - идет эвакуация людей, прогнозируют движение радиоактивного облака. Не дай бог заденет наш Дальний Восток.

    http://www.bellona.ru/articles_ru/articles_2011/Fukushima


    Была NF Sonata 2.4 АКПП 2008 F/L (рестайл)
    Сейчас KIA Sorento XM 2011 2.4 АКПП Premium, 7 мест.
    KIA OPTIMA видел, но покупать не буду!
     
    Yuriy_AДата: Суббота, 12.03.2011, 18:47 | Сообщение # 2
    Генерал-майор
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 691
    Статус: Offline
    Romires,
    Нашему Дальнему востоку повезло, что землетрясение произошло не на Хоккайдо, а на Хонсю, да и к тому же на восточном побережье Японии, которое обращено в сторону Тихого океана, а не в Японское море, поэтому вероятность выпадения радиоактивных осадков на территорию РФ почти нулевая. Это всё таки не ядерный взрыв, при котором радиоактивные частицы забрасываются на десятки км в стратосферу, поэтому очень длинного шлейфа здесь не будет, через горы и всю Японию и наискосок через море радиация вряд ли пройдёт. Кроме того, радиоактивность выброса будет падать в первую неделю очень быстрыми темпами. Через неделю останутся доли процентов нераспавшихся радиоактивных элементов, правда самых зловредных и долгоживущих.
    Ещё что утешает в Японском взрыве на АЭС, это то, что взрыв был не в реакторе как в Чернобыле, но с другой стороны это говорит об нарушении герметичности активной зоны реактора еще много часов назад. Или японцы врут и у них тоже разворотило реактор. Сейчас в Японии и в 86м в Чернобыле взорвался водород, точнее гремучий газ (смесь водорода с кислородом). Появиться в реакторе он может только одним путём - от разложения молекул воды на атомы. При штатной работе реактора никакого разложения не происходит, но при значительном перегреве идёт так называемая паро-циркониевая реакция, водяной пар в присутствии циркония из которого изготовляются стенки ТВЭЛов, распадается на водород и кислород, а потом достаточно любой искорки. Не понятно, почему водо-водяной реактор не самозатух от перегрева, после Чернобыля учёные и ядерщики энергетики всему миру прожужжали уши, что будь в Чернобыле ВВЭР, а не РБМК, он самозатух бы от пергрева. Получается что либо несамозатухает либо затухает но слишком поздно, когда достаточное количество водорода и кислорода уже успело накопиться.


    NF Sonata 2.4 5AT рестайл 2008 г. была...
    Mercedes Benz E300 4Matic 2012 г.
     
    alex-xДата: Суббота, 12.03.2011, 19:37 | Сообщение # 3
    Генерал-майор
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 582
    Статус: Offline
    Фигассе просвятил! surprised

    SONATA NF 2.0 МКПП (рестайл) 2008г. Москва СЗАО. Алексей.

    Сообщение отредактировал alex-x - Суббота, 12.03.2011, 19:38
     
    Руссо_ТуристоДата: Суббота, 12.03.2011, 19:44 | Сообщение # 4
    Генерал-полковник
    Группа: Член клуба
    Сообщений: 1188
    Статус: Offline
    Да ладно вам, знатоки! Погодите с прогнозами. Правду все равно никто из нас не знает, даже приблизительно.

    Главная деталь в автомобиле - прокладка между рулем и сиденьем.
    Grandeur - 3.3л
     
    AlexxДата: Суббота, 12.03.2011, 20:58 | Сообщение # 5
    Главный баламут
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 5623
    Статус: Offline
    У нас с япошками в последнее время тёрки были, флаги жгли, войска на Дальнем Востоке инспектировались, нагнеталась в обществе напряженность по этому поводу. А сейчас ситуация разрулилась :p, им не до этого теперь. Сразу вспоминаются слова одного нашего импозантного политикана "Ночью, наши учёные немного изменят графитационное поле Земли ...."
    ЗЫ Как-бы теперь Белорусь цунами не накрыла biggrin


    2.4 Ат, GLS, 2007 год, к676ео 116 rus... была
     
    ЛетчикДата: Суббота, 12.03.2011, 21:19 | Сообщение # 6
    Администратор
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 5676
    Статус: Offline
    Хреновые шутки, там тысячи людей погибли.

    NF 2.0 АКПП (дорестайл)
     
    ЛетчикДата: Суббота, 12.03.2011, 22:11 | Сообщение # 7
    Администратор
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 5676
    Статус: Offline
    Кстати, мировой сейсмомонитор
    http://www.iris.edu/dms/seismon.htm

    трясет их сейчас там не по детски


    NF 2.0 АКПП (дорестайл)
     
    AlexxДата: Суббота, 12.03.2011, 23:19 | Сообщение # 8
    Главный баламут
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 5623
    Статус: Offline
    Quote (Летчик)
    Хреновые шутки, там тысячи людей погибли.

    Хреновая шутка - тоже шутка. Да и в каждой шутке есть доля шутки. За весь мир не наплачешься, тысячи где-то гибнут в войне, где-то от эпидемии и голода, у нас народ вымирает от алкоголизма, нищеты, плохой медицины и общего качества жизни в целом, постоянно и системно, миллиону в год теряем. Ну вот сытых и довольных япошек накрыло. По существу вопроса: МАГАТЭ куда смотрели, когда япы АЭС в сейсмоопасном районе посреди мирового океана строили?


    2.4 Ат, GLS, 2007 год, к676ео 116 rus... была
     
    Yuriy_AДата: Воскресенье, 13.03.2011, 17:09 | Сообщение # 9
    Генерал-майор
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 691
    Статус: Offline
    Quote (Alexx)
    По существу вопроса: МАГАТЭ куда смотрели, когда япы АЭС в сейсмоопасном районе посреди мирового океана строили?

    У японцев нет сейсмобезопасных районов, поэтому строят где могут. А насчёт мирового океана, так это наоборот хорошо, что выброс в ту сторону. Вода сама по себе отличный замедлитель нейтронов, а когда её много, так вообще хорошо. Даже когда американцы и французы проводили подводные ядерные взрывы в 50х годах, повышенный радиоактивный фон в воде на месте взрыва пропадал через несколько часов, как будто ничего и не взрывали.


    NF Sonata 2.4 5AT рестайл 2008 г. была...
    Mercedes Benz E300 4Matic 2012 г.
     
    biornДата: Воскресенье, 13.03.2011, 18:03 | Сообщение # 10
    Сержант
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 20
    Статус: Offline
    Брошу свои пять как бывший "энергетик". Пришлось мне в 2004 году участвовать в инспекции трубопроводов системы защиты 1-го энергоблока ЛАЭС в рамках продления её ресурса. Много чего интересного удалось узнать. Если коротко, то ядерная энергетика (и к слову сказать сама по себе Чернобыльская катастрофа) это совсем не то, что преподносят обывателю СМИ, политики, зеленые и т.п.
    Нам показывают то, что хотят показать с целью достижения совершенно конкретных задач (согласитесь - как это знакомо). Скажем, не многие знают, что спустя 65 лет после ядерной бомбежки Хиросимы и Нагасаки не выявлено ни одного случая генетических заболеваний или мутаций у потомков выживших в этом пекле.

    Сейчас в Японии беда, действительно - нештатные ситуации и сразу на многих энергоблоках. Тем не менее я верю, что японцы выберутся из этих проблем наименьшей кровью и с минимальным вредом для окружающей среды. Те кто кричат "долой атомные станции" как маньяки орут свою программу, но не предлагают ничего другого взамен, а сами продолжают пользоваться благами, которые дает эта самая энергетика. "Другого" у нас могут быть только дизельные, газовые или угольные станции. Очень не многие задумываются о том, что при сгорании каменного угля в атмосферу выбрасываются различиные соединения фтора, которые в сотни раз повышают смертность от раковых заболеваний людей на территории в десятки километров вокруг этой курилки. Сегодня к сожалению у нас всего-навсего 13-15% электроэнергии вырабатывается на атомных станциях. Наша нация была бы на порядок зоровее, если бы эта доля соответствовала угольным станциям. Необходимо повышать уровень безопасности атомной энергетики и не забывать академика Сахарова, который говорил о том, что станции следует строить под землей.

    PS: Про ГЭС я не говорю, поскольку это одна большая хоть и локальная экологическая катастрофа сама по себе, которая к тому же при возникновении нештатныой ситуации потенциально может нести значительно большие разрушения, нежели любая атомная станция.


    С уважением, Алексей

    Сообщение отредактировал biorn - Воскресенье, 13.03.2011, 19:39
     
    Yuriy_AДата: Воскресенье, 13.03.2011, 18:44 | Сообщение # 11
    Генерал-майор
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 691
    Статус: Offline
    Quote (biorn)
    . Очень не многие задумываются о том, что при сгорании каменного угля в атмосферу выбрасываются различиные соединения фтора, которые в сотни раз повышают смертность от раковых заболеваний людей на территории в десятки километров вокруг этой курилки

    А ещё в том же угле тоже содержатся различные долгоживущие изотопы, хоть их там совсем немного, но при сжигаемом количестве получается достаточно заметно. Поэтому бывает что вокруг угольной станции радиационный фон выше чем вокруг АЭС.

    Quote (biorn)
    не забывать академика Сахарова, который говорил о том, что станции следует строить под землей.

    А вот это ИМХО, проблематично, бассейн охладитель под землю не засунешь, а то охлаждения не будет.


    NF Sonata 2.4 5AT рестайл 2008 г. была...
    Mercedes Benz E300 4Matic 2012 г.
     
    biornДата: Воскресенье, 13.03.2011, 19:32 | Сообщение # 12
    Сержант
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 20
    Статус: Offline
    Конечно о полной автономности речи идти не может, и то, что сегодня выбрасывают в атмосферу не только на японских станциях, но и по всему миру, необходимо выводить и очищать соответствующим образом для сохранения условий допустимых для работы песонала, тем не менее любая атомная лодка принципиально ничем не отличается от подземной станции. Здесь есть другое неоспаримое преимущество - утилизация самой станции и локализация возникающей аварийной ситуации. Также на глубине 20м и ниже вопрос сейсмических колебаний носит совсем иной характер и их характеристики будут значительно ниже реализуемых на поверхности. Связано это с тем, что волны, несущие разрушения объектам строительства носят преимущественно поверхностный характер и затухают на глубине (случай расположения станции прямо над эпицентром землетрясения не рассматриваем, поскольку верояность этого события крайне низка).
    Сегодня в Сосновом Бору, скажем, после отработки и вывода из эксплуатации энергоблоков огромная территория со всей имеющейся инфраструктурой не может более никак быть использована. Со временем территории всех существующих станций будут городами Зеро с оборудованием имеющим повышенный радиационный фон к тому же требующим охраны.


    С уважением, Алексей

    Сообщение отредактировал biorn - Воскресенье, 13.03.2011, 19:34
     
    AlexxДата: Воскресенье, 13.03.2011, 19:36 | Сообщение # 13
    Главный баламут
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 5623
    Статус: Offline
    Quote (Yuriy_A)
    А вот это ИМХО, проблематично, бассейн охладитель под землю не засунешь, а то охлаждения не будет.

    Да и стоимость строительной да и технической части проекта наверняка возрастёт в разы. А срок окупаемости объекта - важный фактор при принятии решения о строительстве. Не в сказке живём.


    2.4 Ат, GLS, 2007 год, к676ео 116 rus... была
     
    Yuriy_AДата: Воскресенье, 13.03.2011, 20:43 | Сообщение # 14
    Генерал-майор
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 691
    Статус: Offline
    Quote (biorn)
    тем не менее любая атомная лодка принципиально ничем не отличается от подземной станции.

    Там бассейном охладителем целое море или океан является, сбрасывай неутилизируемое тепло сколько хочешь, да и реакторы там всё таки не в 2-3 гигаватта (тепловой мощности), как на промышленных АЭС.

    Quote (Alexx)
    Да и стоимость строительной да и технической части проекта наверняка возрастёт в разы. А срок окупаемости объекта - важный фактор при принятии решения о строительстве. Не в сказке живём.

    Это точно, я вот ещё понимаю, для оборонных нужд при СССР скалу около Енисея выдолбили, и туда засунули реактор для наработки плутония, а тепло в Енисей, он там на несколько сотен км ниже по течению не покрывался льдом даже в самые лютые морозы.


    NF Sonata 2.4 5AT рестайл 2008 г. была...
    Mercedes Benz E300 4Matic 2012 г.
     
    internДата: Воскресенье, 13.03.2011, 20:47 | Сообщение # 15
    Эксперт
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 631
    Статус: Offline
    Quote (Yuriy_A)
    бассейн охладитель под землю не засунешь

    Поясните, зачем? Насколько мне известно, хотя из большой энергетики ушел давно, все АЭС строятся рядом с естесственными водохранилищами. И вода из них циркулирует во 2-м или 3-м контуре, т.е в активную зону не попадает. Тем более, если не изменяет память, уровень водохранилища должен быть выше кровня активной зоны, чтобы в аварийном случае можно было ее затопить, тем самым остановиви цепное размножение нейтронов.


    NF 2.4 MT 2006 [Minsk BY]
     
    • Страница 1 из 5
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • »
    Поиск:

    Copyright MyCorp © 2024